陈丹青：（民国的人）其实比今天傻，他真的会争，比方说你自行车过线了，一个警察扣着，一群人围在那儿，他真的在讲道理，有点像在开研讨会一样。
中新网2月19日电 画家陈丹青常有惊人妙语，他在近日参加凤凰卫视《锵锵三人行》时说，民国时期的人吵架比现在傻，真的会争会讲道理。虽然很认真，但没有太显著的恶意。本网选登如下。

窦文涛：我发现你们俩是很有样子的，你看他这个画家，形容一个东西，老爱说什么都有样子，主持人得有主持人的样子，工人有个工人的样子。那天咱们还聊到，说到上海，丹青兄说到上海看，他记忆中几种人的样子，比如说阳气的那个，就是阳刚之气。

陈丹青：很稀罕，也不能说见不到，偶尔经验。

窦文涛：比如说上海工人阶级的样子哪去了？我记得你说了几种，还有一种没有说呢，上海现在还有一种什么样子见不到？

陈丹青：还有一种就是上海女子。

窦文涛：资产阶级小姐。

陈丹青：她一般会认为是资产阶级小姐，我愿意说是中产阶级，她未必家里很有钱，我现在想起来，就是我们小时候见到的阿姨，现在想起来也就二三十岁左右，包括我们小时候见过的老太太，五十岁以上的，七十岁左右，一个当然走出来很有样子，一个很会应对，她很会说话，但是她不是世故，然后她很调皮，但是有时候很泼辣，有时候很会吵架，但很斯文，很有度。

因为上海还是江浙人多了，她特别体谅对方，给对方面子。小时候上海没有什么Party之类的，但是她在人际关系当中她让你舒服，然后她有担当，有一个什么事，也类似像流氓来了一样，就是会摆平，很舒服的摆平，很柔性的。

窦文涛：女子？

陈丹青：女子。

窦文涛：女子能安天计。

陈丹青：反而后来我到香港我看到还有这样的女的，我发现他们跑香港去了，偶尔在纽约也会遇到，忽然到哪家去做客，忽然发现哪家的老太太，或者是大姐，比我大一点的，我会想起我小时候还见过这样的人。

窦文涛：但是你说你小的时候，也是建国后了。

陈丹青：对，你要知道，五六十年代，走在马路上的人是我们辈，父母辈的，都是民国青年，此外就更不用说了，我外婆还是清朝人，还裹小脚，是光绪年间的。所以我还见过从前的人是什么样子的，不是一个两个，满大街都是这样的人，包括那会儿的南下干部，山东人，上海人看到山东人最害怕，因为单位领导都是山东人，小菜场的书记、什么汽车机轮厂的一个车间主任，也许就是那的人，讲话很粗暴，现在想起来，都也还好，他当然带来另外一种气息，打到南面来以后。但你跟今天的领导比，他有他率真的地方，然后他真信那个。

梁文道：这个没办法。

陈丹青：他觉得这件事是错的，他真的信这个是错的，现在人未必是这样，他说你错的，他知道他心里在想什么。

窦文涛：现在叫揣着明白装糊涂。

陈丹青：讲的一套，做的一套，想的又是一套。

梁文道：就像刚才我们讲的，那是一个新国家。

窦文涛：新气象。

梁文道：一群干部都觉得自己是在缔建一个新国家，他很相信自己的信念，有时候他很冒险，很愿意去试，但是他道德上对自己要求很高。

窦文涛：对。

梁文道：很自律，这就是传说中解放军进城那种场面，就是一种王者之师，就有那种感觉。

窦文涛：就是他们那个时候人与人的关系，街道上看到的气氛，是不是真是阳光灿烂。

陈丹青：有朝气，我回忆幼儿园时代，小学时代，固然我们现在细细的去捋那个时代，很多问题在那块已经发生了，尤其是饥荒年代的事情，但大面积的政治控制，政治打击基本是在，比方说小范围的文人圈内，或者党内，或者怎么样，但是日常生活，都市生活其实蛮正常的。

梁文道：尤其城市。

陈丹青：真正发生大面积的破坏是1966年以后。

窦文涛：就等于说他们这些市民打交道，他身上还是带着民国时代的教养，还是说语言全都变了，满嘴革命口号？

陈丹青：当然我很难考证，民国时候日常交往人是怎么交往的。但是我现在回想起来，跟今天的形态非常不一样，吵架跟今天也不一样。

窦文涛：怎么不一样？

陈丹青：其实比今天傻，他真的会争，比方说你自行车过线了，一个警察扣着，一群人围在那儿，他真的在讲道理，有点像在开研讨会一样，真的会为了一个马路线，或者是到底我先看见你，还是你先看见我，你这么处罚我是不对的，怎么样怎么样，他就是没有恶意，没有太显著的恶意。

窦文涛：还是讲礼？

陈丹青：可能是一个危险的场合，很火爆的场合，但我现在回想起来，双方或者数方他没有太明显的恶意，其实他是有热情的，实际上他对生活是有热情的，可能很幼稚，或者今天想起来怎么这事还用这么吵，但他认真。

梁文道：较真。

陈丹青：现在不会了，现在普遍的世故，很小的孩子都很世故，非常明白自己在这个社会是没地位的，然后没地位你应该对有地位的人怎么样，哪天我有了地位我也跟他们一样对下边那些没地位的人。

窦文涛：是，我就是发现这一点，我发现不光我变成对权利完全没话说，就是权利就是大的，很多决定你生活选择，你大，我让着走，包括我就发现孩子都这样，就是说能想到给这个老师送礼，还是爸爸妈妈送，然后我有一个朋友是当小学老师的，我还说管教孩子，我说调皮捣蛋、打架，他说没有，现在老师一进来，一堆孩子说“老师你今天真漂亮”。

梁文道：真的？

窦文涛：你这个发卡是在哪买的？我让我妈妈也买。就这样了。

梁文道：可是反过来看，从上面往下看，就有时候看到一些有权的人对一些无权的人那种做法，你觉得他们把你当成一个没尊严的一个人，下面媚上，上面就压下头。那这个东西让我想起来什么，面子是什么？比如说今天我们常常讲你不给我面子，过去中国从100年前开始，我们中国文人就批判中国的面子文化，所以都讲面子。

可是你今天想起来，讲面子过去是有点可爱的地方，可爱的地方在哪儿？比如说你一个大有钱人，或者是有权有势的人在街上骂街头的一个小乞丐，就看到一个服务员端水不对，就拿水泼人家。这时候，我偶然遇到这种场面，我会听到那些发狠骂人的人，他会说“你知道我是谁吗？这么不给面子”。但是在以前的中国社会，你这么说话，你就很丢面子了。

陈丹青：就是错的。

来源：中国新闻网